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forum Index du forum forumJeoffrey Stiernon forumJe suis né sans pouvoir

Auteur : Sujet: Je suis né sans pouvoir  Bas
 Jeoffrey Stiernon
 Messages postés : 134
  Posté le 10/12/2005 00:59:01
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Je suis né sans pouvoir


Je suis né sans pouvoir que la force d'aimer
Prisonnier et de l'espace et des vents
Qu'un large courant l'impasse d'un temps
Saisonnier rapace mourant

Les étoiles m'ont forgé une enclume de honte
Que martèle - mais alors tout le temps ! -
Cette belle récompense en forme de femme
Aliéné carapace errant

Je suis mort sans pouvoir que la force d'agir
Moment qui trahi mon destin
Le souffle s'étiole dans l'écorce et les rangs
Des armées de l'empire que tous semblent nier

Mais alors que l'on pleure la carcasse des maux
Les machines s'abattent et tuent
Pour les prix de l'espace et des vents - c'est la mode !
Des pantins sans pouvoir que la force d'aimer

A la poursuite du réel...
 Philippe Lemoine
 Messages postés : 2426
 Philippe Lemoine
  Posté le 12/12/2005 14:55:14
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Fausse manoeuvre, je reprends...

Ne serais tu pas né avec le plus beau des pouvoirs...Il est parfois rude d'avoir cette force...mais comme il est néccessaire...D'y croire...

Amitiés la force, sourire, est en toi  

Le propre de l'homme est son pouvoir de destruction
 Jeoffrey Stiernon
 Messages postés : 134
  Posté le 12/12/2005 19:33:14
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Merci philippe,

L'amour est pour moi un mot fourre-tout.
A recouvrir autant de sens (le sentiment,
l'acte chrétien, le désir de l'Autre, l'interdit de haine,
et finalement ce que chacun veut...).
Ce texte dit en substance qu'il ne nous reste que ça,
et que ce "nous" trouve ça "dans l'air du temps"...
In the mood... Alors même que des forces dominantes sont à l'oeuvre et nous déruises un peu plus chaque jour.

J'ai le sentiment qu'il est très grave de n'avoir qu'à aimer (c'est à dire comme on peut, non comme on veut).
Il y a tant de choses qui ne sont pas de son ressort, qui sont vitales dont, pourtant, nous sommes les éconduits, les exclus ou plus souvent les marionnettes.
(Propriété des moyens de production, Propriété des décisions,
...)

Pour te rejoindre, ceci dit, en un point, je m'interroge aussi sur l'absence manifeste d'amour des dirigeants de ce monde.
Et c'est pourquoi je me sens comme un pantin.
Que je le veuille ou non, je suis responsable et complice des actions de mon pays, il m'est impossible de démissionner.


Amicalement,

Jeoffrey.



A la poursuite du réel...
 Philippe Lemoine
 Messages postés : 2426
 Philippe Lemoine
  Posté le 22/12/2005 18:04:54
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Sourire, je comprends ton sentiment Jeoffrey, sur bien des points j'en partage l'évocation...Nous portons tous une part de responsabilité puisque nous appartenons à ce monde...Et même si les forces dominantes chaque jour montent en puissance et même si le monde perpétue l'injustice et la misère...comment puis je me résigner à l'irrémédiable...? D'autant qu'il erre de ci de là aussi des miettes de lumière...De tout temps des hommes se sont sacrifiés...simplement pour pouvoir se regarder dans un miroir sans culpabilité...
Parler d'amour donne bonne conscience...Mais donner l'amour est un acte gratuit qui nous dit "encore nous sommes humains..."
Parfois je me dis l'important n'est pas le monde celui ci me survivra...avec ou sans l'homme la vie suivra son chemin...L'important est peut être l'homme que je suis...Allant cahin cahan fidèle à ce que je veux être...non point pour laisser une trace futile mais simplement pour rendre mon existence supportable...Préserver et faire grandir le peu de bonté et d'innocence qui m'habite...Oui, l'important est peut être de pouvoir se regarder en face...de s'accepter et de survivre en harmonie avec soi même...
si je dois me sentir coupable, j'espère que celà sera coupable d'aimer...d'autres que moi même...L'humanité étant de par nature ce qu'elle est, il y aura toujours des méchants l'important est de ne pas leur ressembler...
Patin nous le sommes déjà de par nos gènes, notre éducation, notre mémoire intemporelle...a nous d'avoir la force d'effilocher les fils qui nous manipulent...Nous possédons tous une capacité de choix...nous ne changerons pas le monde mais nous pouvons individuellement nous rendre meilleur si nous en avons la volonté, le courage...

Vaste débat Joeffroy...de s'interroger sur le monde et soi même est déjà un pas...

Amitiés et belle poésie à toi        

Le propre de l'homme est son pouvoir de destruction
 Jeoffrey Stiernon
 Messages postés : 134
  Posté le 22/12/2005 21:55:32
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Oui vastes débats !

Et si je conviens du message que tu apportes.
Il ne reste pas moins que je ne peux me résigner
totalement.
Ce serait faire taire toute humanité en moi, tout désir.
Et je ne serai plus qu'un robot bon à consommer, à jouïr,
et à trimer selon la météo de ceux qui sont né, illégitimement, au-dessus.
Nos constitutions nationales relaient cet article "Tous les hommes naissent égaux en droits et en devoirs".
J'y adhère pleinement, et concidère mon prochain d'où qu'il vienne comme mon égal (sans doute parce que je suis né classe moyenne de parents intello et fort croyants...)
Je suis triste de postposer tant que faire se peut mon droit à faire non. Mais je sais aussi qu'un prix lourd de sacrifice est à payer... Ceci me fait peur.
C'est pourquoi, je rédige sur papier. Pour dire qu'il es temps de se réveiller... Car ne rien faire est pire..Et ce sont nos enfants ou nos petits-enfants qui payeront l'addition.

Et pour l'heure.

Si je suis bien d'accord qu'il faut pouvoir faire avec ce que l'on a. Je m'interroge sur la signification de : qu'est-ce que j'ai ? Dois-je accepter d'être volé chaque matin ? Réduisant ce que j'ai en conséquence ... Je ne parle pas d'avoir des choses.
Mais de disposer de soi, du droit inaliénable (il paraît, c'est ce que j'ai appris à l'école) que possède chaque être humain à disposer de lui-même.
C'est un peu-beaucoup-passionément-à-la-folie-pas-du-tout de la blague, on s'en rend compte une fois que, pour toute activité humaine, il nous faut payer (au sens symbolique, plus large que le seul aspect financier).

Et si je dois accepter la domination des lois naturelles, en attendant ou cherchant mieux, c'est ok. Mais pour ce qui est de la loi des hommes, j'entend y participer, intervenir, d'une manière ou d'une autre. Un jour je serai fatigué peut-être de ce combat et j'irai prendre ma pension dans une région quelconque pour ne plus faire que fumer les paysages et aimer les tous proches, c'est possible.
J'ai des désirs et des idées très coûteux... qui me dépassent complètement. Entre l'utopie d'un monde transformé, altruiste à souhait et l'amère condition humaine, un adulte tente de naître, et advient à la rencontre de l'autre dans un réel manifeste.

Un jour plein de soleil, un soir plein de lune... La vie à ses saisons, et l'homme un parapluie...
Il est peut-être plus simple qu'il n'y paraît : - il faut savoir l'ouvrir quand le temps est à la drache (belgicisme pour dire grosse pluie)... parfois, il faut se contenter d'accepter que l'on est trempé, de temps à autre, il fera mieux rester chez soi, et puis un jour cela n'a plus d'importance, il n'est plus là.

Merci pour ton retour dont je reçois la portée fraternelle.

Jroffrey
 

A la poursuite du réel...
 THOR
 Messages postés : 1162
 Je débusquerai l'espoir au
coeur de vos mots offerts
 THOR
  Posté le 23/12/2005 06:12:49
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Oui, il faut payer le prix lourd pour ses idéaux.
Il n'y a quand même pas que des salopards !
Il y en a "des" qui n'hésitent pas à faire de la tôle pour leurs idées (ex : José Bové),d'autres qui se font "saquer" dans leur vie professionnelle (j'en connais).
C'est vrai que la plume est une arme non négligeable, il ne faut pas hésiter à s'en servir !
Il faut se battre, on n'a pas le choix.
Amitiés

TEXTES DEPOSES auprès de la SNAC. DROITS RESERVES Laure FELLONI
 Jeoffrey Stiernon
 Messages postés : 134
  Posté le 24/12/2005 01:50:17
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Thor ! Voilà qui est bien dit !

Haro !

Il est certain, qu'une multitude de personnes s'engage.
Et c'est heureux !


Merci à toi pour ce retour.


Jeoffrey


A la poursuite du réel...
 Charlie P. FeO
 Messages postés : 183
 Loi de la variété requise
(essentielle en cybernetique) :
dans tout systeme quel qu'il
soit c'est l'élément le
plus souple qui prend
 Charlie P. FeO
  Posté le 13/01/2006 08:38:51
Send a private message to Charlie P. FeO
Dans tout systeme, quel qu'il soit, c'est l'élément le plus souple qui prend le controle. (Loi de la variété requise, essentielle en cybernetique)
Ainsi personne ne nait vraiment "au-dessus" : l'acces à l'education - la clef du pouvoir - est ouvert (entrouvert peut-etre, mais peut se faufiler qui le souhaite).
Par contre beaucoup naissent doué de faculté innées pour la cybernetique.
La cybernetique est le plu grand danger idéologique de notre époque moderne : c'est l'art de regarder le monde comme un ensemble de systeme qui subissent des lois inaltérables. C'est la version macrocosmique d'une "programmation neuro-linguistique" microcosmique.
Nous n'y pouvons pas plus que de refuser de subir l'attraction terrestre et toutes les lois naturelles... car c'est une loi naturelle que celle de suivre un chef ou de refuser de le faire, de payer sa liberté ou de la voler (la prendre pour rien).
Même l'amour est un systeme, car tout est systeme dans une physique psychologique aussi veritable que dure.
Ainsi, conscient de la facilité qu'il peut y avoir à observer, comprendre et surtout tirer avantage de ces lois cybernetiques, certains hommes deviennent dirigeant (politique, de multinational,...). Dans le pouvoir nul amour, ni passion, n'est possible : c'est un travail scientifique, froid, distant de son objet.
Et des gouvernements (legaux ou alter-legaux) voient le jour : on parque les hommes dans des villes pour y travailler. On agit sur leur systeme nerveux par le biais de la communication de masse et de la publicité. On sait parfaitement comment le rassurer... en théorie. Car en pratique, ces lois ne sont pas encore maitrisé et il y a beaucoup d'erreurs. Assez en tout cas pour que nous ayons cette discussion...
Mais dans le futur, quand la science cybernetique aura infusé nos villes, nos corps, nos pensées... que deviendrons nous?
Se battre contre ça? Ca semble tellement ineluctable, tellement "perdu d'avance"...
Alors quoi? Se pendre, couper le fil?
Fuir? oui mais ou?

Nous sommes prisonnier.

"Charlie P. FeO"
 Jeoffrey Stiernon
 Messages postés : 134
  Posté le 13/01/2006 10:04:32
Send a private message to Jeoffrey Stiernon
Bon là faudra que je m'arrète pour tailler une bavette avec toi.

Pour l'instant je viens un peu à la sauvette, sorry,

Suis dans la prep d'un vernissage.

Je ne t'oublie pas

Et grand merci pour ton com qui soulève des questions fondamentales qui m'intéressent au plus haut point

je reviens au plus tard le 25 janvier.

A+

A la poursuite du réel...
 Philippe Lemoine
 Messages postés : 2426
 Philippe Lemoine
  Posté le 31/01/2006 16:52:38
Send a private message to Philippe Lemoine
Quand la cybernétique aura dompté l'homme, de l'homme que restera t'il...? un corps et encore aux pièces interchangeables, un corps sans douleur ni sentiments, sans ardeur ni espoir...une machine à produire sans conscience...
Ce qui fait peut être la beauté de l'humain c'est son attitude au sacrifice...Le choix de faire ce qui lui coute simplement pour essayer d'être la personne qu'il veut être...Simplement pour pouvoir s'accepter dans le regard de l'autre et surtout face à son propre regard sans compromis inacceptable...Refuser les dictats et exister fidèle à soi même...
Qu'est il d'essentiel à ma conscience à cette partie de moi même qui me dit qui je suis...?
Dois je être complice de l'innommable pour survivre...ou dois je aller jusqu'au sacrifice pour demeurer en harmonie avec l'homme que je dis ou désire être...? lorsque l'homme se renie au delà de l'acceptable il est un esclave parfois bien nourrit mais sans âme...Nous sommes les forgerons de notre vérité...
Hybride, l'homme porte en lui toutes les pulsions, tous les pouvoirs le concernant autant celui de destruction que celui d'aimer, il est autant haine qu'amour, le choix de sa personne humaine ne dépend que de sa volonté j'allais dire de son courage à affronter ses démons intérieurs plus encore que ceux l'entourant...Il va sur le fil d'un rasoir, oscillant entre l'obscur et le clair à lui d'en émousser le tranchant...de savoir qui en qualité d'homme il veut être le méchant ou...Pas facile toujours de se définir et de trouver la force de vaincre toutes les entraves et lachetés, plus aisé de ce donner bonne conscience...

Vastes débats aux multiples résonnances
Amis et..., parfois difficile de vivre autrement qu'assoupi...

Amitiés à tous, j'apprécie la qualité de vos échanges    

Le propre de l'homme est son pouvoir de destruction
 Jeoffrey Stiernon
 Messages postés : 134
  Posté le 31/01/2006 19:20:17
Send a private message to Jeoffrey Stiernon
Charlie P FeO et philippe Bonsoir,
Ouf, me voilà un peu plus disponible...

La cybernétique est loin de posséder toute la puissance à laquelle tu sembles donner le crédit et en même temps certaines applications   contemporaines issues de sa mouvance sont extrèmement avancées.

Le danger à mon sens est plutôt sous-jacent à la cybernétique, et nous est beaucoup plus fammilier, je parle de la dualité de notre humanité. D'un côté une toute petite minorité de personnes qui est "propriétaire" de la planète de l'autre les locataires.
"je suis né sans pouvoir" s'attache à parler de la condition humaine sous cet aspect duel. Je pense que la cybernétique est une idéologie puis une méthode et enfin un ensemble de moyens
de rationalisation de la pensée dominante qui permet à l'élite de se garantir sa place privilégiée. Comme tout modèle théorique , elle n'est ni dangereuse, ni innocente en elle-même... Tout dépend de qui est au volant et pourquoi/comment ils conduisent ... La cybernétique est un des piliers du matérialisme tout comme le capitalisme ou le communisme.

Pour prendre un exemple simple ...la poursuite de la recherche scientifique sur les ogm serait acceptable si ce n'était pas des groupes privés qui en finançaient(et brevétaient) la plus grande partie ( évidement à des fins commerciales ce qui veut dire de pouvoir puisque nous sommes dans un système économique capitaliste).L'intéret des corporations n'est pas l'intéret du peuple... et le capitalisme n'est pas démocratisable (à cause de ses axiomes pratiques).

Mais que vient faire l'amour dans tout ça...
S'il est bien vrai que l'amour tient de la plus haute valeur morale... Il ne reste pas qu'il est présenté comme un mythe...
Et à mes yeux dans un but bien précis qui n'est pas forcément bienveillant. Je pense à toute une série de disciplines qui se sont pencher sur la question dont la cybernétique (évidement).

Je dirais que le sens profond du mot amour est de l'ordre de l'éthique, de la mystique et de la métaphysique...
Seulement en réalité il est le bien qui s'opposerait au mal.
Il est la norme, il est "obligatoire" du point de vue de la morale. Ce qui le dénature dans la seconde.

Quand je dis "je suis né sans pouvoir que la force d'aimer"
je dis quelque part qu'il ne me reste rien sinon un mythe (la norme) cela veut dire : on m'a tout volé ! mais on me laisse une façon de comprendre et de ressentir le réel, un modèle à priori inattaquable puisque ce serait le bien absolu...

J'ai le sentiment qu'on m'a berné depuis ma naissance jusqu'à il n'y a pas si longtemps. Et pas un peu !
mythe du prince charmant qui "gagne sa princesse" (d'ailleurs on dit ma femme, mon fils, mon amant...) l'amour avec un grand A
(n'oublions pas que je nie pas qu'il y ai quelque chose comme une force qui est de l'amour avec un petit a) est un concept mythologique qui aujourd'hui m'apparaît comme justifiant le discours de ceux qui nous dominent (roi, princesse, grand propriétaire terrien, haute finance etc,..). Nous faisant désirer  d'une manière qui soit en adéquation avec leurs intérets particuliers (il faut que je mérite ma vie je dois donc la gagner, je ne peux pas vivre libre, je dois payer ma maison, ma voiture,... si je n'en suis pas capable ... alors je suis en tort ou je suis en position de faiblesse ... merci la charité,...)

Tout ceci pour moi n'est pas de l'amour, ça permet juste de faire croire aux gens que struggle for live c'est normal, naturel.

Oui il est vrai aussi que tout n'est pas si sombre (en tout cas 1/7 de la planète) nous avons du chauffage de l'électricité, les hopitaux,... Diront certains .. Moi je dis que c'est un leurre car il faut payer pour tout cela sinon on vous laissera mourir en silence à moins qu'à nouveau vous puissiez bénéficier d'un crédit ou de la charité). Mes quelques voyages dans les pays du tiers monde m'ont ouvert l'esprit par rapport au mythe de l'amour...
On est très loin d'un quelconque idéal s'en rapprochant. Des gens mourant à même la rue, la famine et puis la guerre surtout la guerre omni présente dans presque tous les pays que j'ai visité
Guerre de gros sous pour les ressources d'énergie en général.

C'est là que j'ai compris que je n'avais aucun pouvoir sinon la force d'aimer...

Car toutes paroles sont bien belle mais il est une réalité que je ne peux rien y faire sinon me sacrifier ... Ce que je ne veux pas faire.

J'ai aussi compris que le seul combat possible (pacifique) c'est de me guérir moi de toutes ces horreurs d'être capable d'accepté que c'est le réel et de transmettre ...témoigner de ma réflexion...Surtout pas faire comme les dominants c'est à dire gouverner le monde...

Je terminerai par cette note positive qui est que j'ai une nouvelle compréhension de "l'amour" : c'est le "pour soi" "avec l'autre".

Malgré le fait que ce commentaire est fort long... il est bien court en fait pour un tel propos ... j'ai du faire des ellypses pour ne pas rendre complètement indigeste la lecture... Et donc ce que je dis n'est complet ... je ne prétend pas avoir la vérité bien sûr je ne suis qu'un petit bonhomme en milieu de parcours qui cherche et qui est curieux de la vie...  

Philippe tu es un sage. Merci pour ton commentaire que j'ai lu avec attention.

A bientôt

dsl pour les fautes je n'ai pas pris le temps de tout relire

--Message edité par Jeoffrey Stiernon le 2006-01-31 19:24:24--

A la poursuite du réel...
 Charlie P. FeO
 Messages postés : 183
 Loi de la variété requise
(essentielle en cybernetique) :
dans tout systeme quel qu'il
soit c'est l'élément le
plus souple qui prend
 Charlie P. FeO
  Posté le 04/02/2006 23:20:43
Send a private message to Charlie P. FeO
la dualité... je crois que tu touche la corde sensible du problème. Mais pas dans le sens où tu l'entends.

Tu dis : [quote]la dualité de notre humanité = D'un côté une toute petite minorité de personnes qui est "propriétaire" de la planète de l'autre les locataires.[quote]

Je dis que la dualité de l'humanité réside en l'être humain lui même : que le pauvre combat le riche pour devenir riche, ce qui implique qu'il y ai des pauvres - mais ça quoiqu'il en dise l'ancien pauvre s'en fout !

On s'unit, on s'insurge, on se prétend d'appartenir à telle ou telle idéologie très belle, mais nous ne sommes que "lupus" pour "lupus".

Si demain je te met un gros bouton rouge devant toi et que je te dit : "appuie et tu feras du monde ce que tu veux" , ma main à coupé que tu vas appuyer. Tu te diras que comme ça tu pourra faire le bien, la paix ou je ne sais quel autres âneries - excuses qui te justifieront d'appuyer sur ce p... de bouton.

Et le monde c'est ça : une tribu de "calife à la place du calife" en puissance qui bien sûr s'ignore. Au fond de nous on est mauvais - a condition que le mal et le bien existe, en fait j'en doute - comme la gale. Certains un peu plus, certains un peu moins, mais tous avons le gène.

Alors certains - pas forcement les plus méchants - reculent d'un pas, prennent de la hauteur, regardent ces petites fourmis qui se chamaillent leur minuscule planète terre et tente de mettre de l'ordre.

Parce que ces gars là pensent que s'il n'y a pas d'ordre, non seulement ils ne risquent pas de devenir chef - donc aucun pouvoir en perspective - mais surtout qu'il risque de se faire descendre par n'importe qui - ça c'est l'insécurité. Alors il use de moyens tout scientifique (la cybernétique) pour convaincre ses congénères - c'est un lavage de cerveau : là ! réside le danger - de le considérer comme chef, de le respecter voire de le servir.

Et le petit peuple suit.

Tu demandes un monde sans locataires et sans propriétaires? Tu rêves d'un monde égal pour tous? Tu veux la paix et le bonheur continuel?

Tu vois bien que toi aussi tu nous veux du mal ! Quel monde abominable tu décris : s'il n'y a plus de problèmes - à résoudre - ou mettrons nous toute notre animosité?
Devrons nous la refouler? Alors nous deviendrons tous fou, dans l'année qui suivra la paix en question.

Le monde est fait pour aller mal.

La vie est fait pour être dur.

Les hommes naissent pour tuer.

Ainsi vont les choses.

Amen.


enjoy ! ou en tout cas on essaye ^^

"Charlie P. FeO"
 Charlie P. FeO
 Messages postés : 183
 Loi de la variété requise
(essentielle en cybernetique) :
dans tout systeme quel qu'il
soit c'est l'élément le
plus souple qui prend
 Charlie P. FeO
  Posté le 04/02/2006 23:28:48
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Je suis peut etre un peu trop affirmatif...
Je rajoute : Cet opinion n'engage que moi. Je comprend qu'elle puisse choquer (mais elle n'est pas assez bien devellopper pour convaincre je crois, mais c'est fait pour.)
Je ne cherche à convaincre personne de No-Futur, ou alors uniquement moi meme. J'envisage des pistes de reflexion voila tout.

"Charlie P. FeO"
 Jeoffrey Stiernon
 Messages postés : 134
  Posté le 05/02/2006 06:56:47
Send a private message to Jeoffrey Stiernon
je suis vraiment pas d'accord sur ce coup ...; je reviendrai développer mon idée ... quand j'ai plus le temps ...

En tout cas discussion fort intéressante !

merci

A la poursuite du réel...

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